ማህበረሰብ እና ፍልስፍናብክለትን እና የአየር ንብረት ለውጥን ለመከላከል አምባገነናዊነት?

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Re: ብክለትን እና የአየር ንብረት ለውጥን ለመከላከል አምባገነናዊነት?

ያልተነበበ መልዕክትአን Exnihiloest » 10/03/20, 13:02

sen-no-sen ጻፈ:Attention à l'utilisation tout azimut du terme fascisme!Terme oh combien trop usité et qui désigne toute personne qui ne penserait pas comme il se doit.
Il est important de différencier totalitarisme et fascisme.
Si le fascisme est un totalitarisme,le totalitarisme lui ne défini pas forcément une doctrine propre au fascisme*.
Le fascisme est un courant de pensé romantique imprégné a la fois de futurisme et d'une mythification du peuple et de la nation à travers l' (ré)écriture d'un passé grandiose mettant en valeur les forces masculiniste(car c'est un mouvement masculin),ethniciste et impérialiste.
La seule chose en rapport entre l'écologisme et le fascisme c'est sont anticapitalisme romantique,rien de plus.
L'écologisme est en réalité un pure produit du libéralisme libertaire dont un des fondements est l'ethnomasochisme,c'est à dire de la stricte position inverse au fascisme...il n'y a qu'a écouter les discours de ግሬት ታንበርግ sur le patriarcat blanc pour s'en convaincre.

*Les républiques socialistes autoritaires comme le stalinisme ou le maoïsme par ex étaient des doctrines totalitaires mais pas fascistes.

Vois le titre du sujet : "dictature". C'est dans cet esprit que j'utilise le terme "fascisme" avec son sens courant aujourd'hui. Les subtiles différences entre Staline ou Mao et Hitler, je n'en vois pas la nécessité puisque dans les faits, les procédés et les effets sont les mêmes : les privations de liberté et des millions de morts. Je juge sur les faits et les actes, pas sur les intentions, dont l'enfer est pavé.
Car le problème est bien celui-là : croire que parce que ses intentions seraient bonnes et fondées, qu'on serait sincère, voire romantique :) , alors les autres qui ne pensent pas comme vous seraient des "crevures", des "collabos de Monsanto", des salauds qui ne pensent qu'à eux et pas à leurs enfants ni à la planète, qu'on accusera de tous les maux par des procès d'intention etc etc donc contre lesquels tout serait permis, dont la dictature, pour arriver à faire passer le seul son de cloche de ses exigences écologistes. Et ce fascisme est bien totalitaire (vise la totalité) puisque les mesures préconisées doivent être mondiales.
Avec "La seule chose en rapport entre l'écologisme et le fascisme c'est sont anticapitalisme romantique,rien de plus", tu fais dans l'édulcoré. Cet anticapitaliste est des plus musclés et des plus intolérants. Il est même revendiqué. Il est proposé au début de ce fil la dictature pour faire passer les impératifs écologiques : ce n'est pas moi qui le dit. Mais je dis parmi beaucoup d'autres, que le mouvement est déjà commencé. Le peuple a-t-il donné son aval à des mesures contre un réchauffement qui l'appauvriront drastiquement et dont les effets sont des plus improbables ? A-t-il été consulté sur le bien fondé de refroidir la planète ?...
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Re: ብክለትን እና የአየር ንብረት ለውጥን ለመከላከል አምባገነናዊነት?

ያልተነበበ መልዕክትአን Exnihiloest » 10/03/20, 13:23

ክሪስቶፈር እንዲህ ሲል ጽፏል-Cher Exni!

Tu devrais montrer ton dernier message à tes enfants (et petits enfants)...je suis sur que cela les intéressera fortement vu comment tu sembles attaché à eux!
...

Tu es encore dans un procès d'intention et l'attaque personnelle. Ils connaissent ma position. Ce sont maintenant des jeunes scientifiques capables de discernement entre écologie, une science, et écologisme, politique au relent fasciste en palliatif de son incapacité d'obtenir un consensus de la population ou d'accéder au pouvoir par les urnes.
Le réchauffement ou la pollution sont certainement moins un danger pour les jeunes et pour la planète qu'un nouveau fascisme totalitaire. Si je n'étais pas "attaché" à eux, je ne serais pas là à tenter de contrer ceux qui veulent nous tuer par leurs mesures drastiques et globalement contreproductives en matière d'écologie.
L'écologisme s'étale aux élections, mais opère par derrière par propagation de la peur, du catastrophisme, par lobbying et obscures ONG, pour arriver à ses fins. "La dictature contre la pollution et le changement climatique" est ta proposition, mais tu ne fais qu'évoquer ce qui est déjà dans les faits. On en est au début, mais on voit bien la montée de cette dictature.
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Re: ብክለትን እና የአየር ንብረት ለውጥን ለመከላከል አምባገነናዊነት?

ያልተነበበ መልዕክትአን GuyGadebois » 10/03/20, 13:40

Tu pourras dire tout ce que tu voudras, Tryphon (pauvre petite victime), il n'empêche que toute tes projections fantasmagoriques ne tiennent face à la réalité:
Le capitalisme et son rejeton malade mental le libéralisme ont tué, tuent via leurs multinationales et tueront encore tant qu'on ne les arrêtera pas.

Entre 2002 et 2017, au moins 1 558 personnes ont été tuées à travers quelque 50 États alors qu'elles se battaient pour protéger la nature.
ምስል
- Evolution du nombre d’assassinats de défenseurs de l’environnement -(2002/2014)
Le rapport souligne également la grave pénurie d’information et de suivi de ce problème, ce qui signifie que le total est probablement beaucoup plus élevé que les chiffres disponibles.
« Nous voyons encore et encore de petites élites puissantes vendre la terre, les forêts et les autres ressources, qui appartiennent au pays dans son ensemble, et en particulier à ceux qui y vivent, dans des transactions secrètes avec les grandes entreprises, » dit Oliver Courtney, chargé de campagne pour Global Witness à Londres.
https://reporterre.net/En-dix-ans-900-d ... assassines
Liste des catastrophes industrielles:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chronolog ... ustrielles
Catastrophes majoritairement évitables avec plus de dépense dans la sécurité, le renouvellement de matériels obsolètes, dépassés (ex: Bhopal avec 362 540 victimes à des degrés divers)

Sans compter les famines organisées par les potentats corrompus et mis en place par nos politiques complices des transnationales, guerres pour le pétrole, les matières premières (Afghanistan), les "campagnes médicales" utilisant des cobayes humains pour tester de nouveaux produits, les campagnes officielles de tests sur des humains rémunérés, envois de mercenaires, pression et affaiblissement d'états entiers (Opération Condor dans les années 70, aujourd'hui le Vénézuéla), etc, etc...

"En face" de ces "gens là", des ONG, des militants, des individus anonymes avec peu de moyens (en comparaison) se font traiter de fascistes verts, de totalitaires assoiffés de sang (qui eux, n'ont jamais tué personne) par des serviteurs zélés soumis depuis leurs études secondaires au système qui est en train de nous tuer, niant les réalités qu'on connait, faisant tout ce qu'ils peuvent pour "maintenir leur niveau de confort" en mentant, trichant, instrumentalisant les "bas du front"... On croit rêver!
Alors oui, bientôt, on va voir venir des groupuscules de plus en plus nombreux qui par réaction vont donner dans la violence, vont se venger, vont défendre (littéralement) la planète. C'est inéluctable et sain!
Désolé de faire si court, mais il faudrait des pages et des pages pour parler de ça.
ለመጨረሻ ጊዜ የተስተካከለው በ GuyGadebois 10 / 03 / 20, 13: 42, በ 1 ጊዜ የተስተካከለ.
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Re: ብክለትን እና የአየር ንብረት ለውጥን ለመከላከል አምባገነናዊነት?

ያልተነበበ መልዕክትአን ክሪስቶፍ » 10/03/20, 13:40

Exihihilest እንዲህ ጽፏልceux qui veulent nous tuer par leurs mesures drastiques et globalement contreproductives en matière d'écologie.


Si tu parles de mort physique, alors ton cas psychologique est plus grave que je ne l'imaginais...T'as déjà pensé à consulter? : አስደንጋጭ: : አስደንጋጭ: : አስደንጋጭ:

Si tu parles de mort économique, alors tu as fait définitivement tombé ton masque de lobbyiste et troll professionnel...

Dans les 2 cas t'es mal mon pauvre Tryphon!

Exihihilest እንዲህ ጽፏልpar propagation de la peur, du catastrophisme, par lobbying et obscures ONG, pour arriver à ses fins.


On pourrait faire exactement les mêmes constatation pour le consumérisme et la sacro sainte croissance ! Juste remplacer ONG par MEDIA...

Exihihilest እንዲህ ጽፏል"La dictature contre la pollution et le changement climatique" est ta proposition, mais tu ne fais qu'évoquer ce qui est déjà dans les faits. On en est au début, mais on voit bien la montée de cette dictature.


Pour moi la règlementation environnementale (au sens large) actuelle est tout simplement à des milliers d'années lumières d'une dictature. Par contre ce qui se passe actuellement en Italie peut être considéré comme une dicature médico-sanitaire!

Mais je comprendrais qu'un lobbyiste comme toi considère ces règles comme une dictature car cela baisse (un peu) ses profits...
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Re: ብክለትን እና የአየር ንብረት ለውጥን ለመከላከል አምባገነናዊነት?

ያልተነበበ መልዕክትአን ክሪስቶፍ » 10/03/20, 13:45

ጋይዳዲቦስ ጽ :ል-Entre 2002 et 2017, au moins 1 558 personnes ont été tuées à travers quelque 50 États alors qu'elles se battaient pour protéger la nature.
ምስል
- Evolution du nombre d’assassinats de défenseurs de l’environnement -(2002/2014)


Merci merci merci Guy de confirmer l'énormité de la bêtise de son argumentaire...

Le "qui veulent nous tuer..." Désolé mais ça ça ne passe pas et cela ne passera jamais!

Les €ncul€s qui tuent des écolos ce sont les vénaux avides de pognon! €nfoir€s de m€rd€!!

Combien de morts ont provoqué les militants écolo sur la même période? Aucun AMHA!
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Re: ብክለትን እና የአየር ንብረት ለውጥን ለመከላከል አምባገነናዊነት?

ያልተነበበ መልዕክትአን GuyGadebois » 10/03/20, 13:54

ክሪስቶፈር እንዲህ ሲል ጽፏል-Merci merci merci Guy de confirmer l'énormité de la bêtise de son argumentaire...
Le "qui veulent nous tuer..." Désolé mais ça ça ne passe pas et cela ne passera jamais!

Il tient un discours que j'ai entendu depuis ma plus tendre enfance: Celui de la bourgeoisie qui pue la trouille et qui est prête à tout pour préserver ses intérêts, son mode de vie et sa tranquillité.
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Re: ብክለትን እና የአየር ንብረት ለውጥን ለመከላከል አምባገነናዊነት?

ያልተነበበ መልዕክትአን Exnihiloest » 10/03/20, 15:08

ክሪስቶፈር እንዲህ ሲል ጽፏል-
Exihihilest እንዲህ ጽፏልceux qui veulent nous tuer par leurs mesures drastiques et globalement contreproductives en matière d'écologie.


Si tu parles de mort physique, alors ton cas psychologique est plus grave que je ne l'imaginais...T'as déjà pensé à consulter? : አስደንጋጭ: : አስደንጋጭ: : አስደንጋጭ:

Si tu parles de mort économique, alors tu as fait définitivement tombé ton masque de lobbyiste et troll professionnel...
...


Tu as tes préjugés, par exemple qu'il y a un réchauffement dangereux inéluctable dont l'homme est à l'origine et contre lequel on pourrait agir, par exemple qu'on pourrait produire la nourriture pour les milliards d'individus sur terre avec peu ou pas d'impact négatif, par exemple que les gens pourraient continuer à utiliser gaz et électricité par des méthodes propres avec peu ou pas ou moins d'impact sur l'environnement etc etc

J'ai mes préjugés aussi, par exemple que le réchauffement prétendu n'est ni prévisible ni significativement d'origine anthropique ni combattable, qu'on ne sait pas produire et transporter la nourriture sans les impacts actuels et que si certes on peut les améliorer ce n'est pas à marche forcée, que la production électrique ou de gaz a un impact écologique mais sa production est tellement utile à l'homme que le risque d'en manquer est plus dangereux que le risque écologique etc etc

Et nous avons tous les deux de bonnes raisons de penser chacun ce que nous pensons, par exemple concernant le réchauffement, toi au nom de l'argument d'autorité et d'une possible majorité d'avis, moi parce que je vois la climatologie jeune, non maîtrisée, et inféodée à la politique etc etc

Donc si chacun est capable de comprendre que l'autre arrive à ses conclusions en utilisant honnêtement son référentiel, et que les conclusions de chacun peuvent être différentes puisque le référentiel de chacun n'est pas le même, alors sans pour autant être d'accord l'un avec l'autre, on peut cependant se comprendre et comprendre que le mobile de l'autre n'est pas de tuer ses enfants ni la planète mais au contraire de l'améliorer (comme montré ironiquement dans ma réponse précédente retournant l'argument écologiste récurrent contre leurs contradicteurs du "vouloir la mort de ses enfants").
Les points de divergence ne sont pas sur les intentions mais les méthodes, qui diffèrent parce que les référentiels qui les motive ne sont pas les mêmes.

Une fois qu'on a compris cette méthode élémentaire de la réflexion rationnelle, qui est celle du changement de point de vue, alors on peut converser entre gens civilisés capables d'admettre que chacun ne détient pas la Vérité Vraie, et que l'autre n'est pas forcément un salaud voulant la mort de ses enfants ou de la planète parce qu'il serait d'un avis différent du vôtre.
La puérilité des perpétuels procès d'intention et attaques personnelles ne démontrent que l'incapacité à comprendre ça, ou sont par cette réduction une manifestation de l'intolérance.

Enfin en ce qui concerne les écologistes tués dans le monde, c'est essentiellement en Inde et dans des pays d'Amérique du sud où les institutions sont faibles ou corrompues, ou absentes dans les lieux reculés où se passent ces meurtres.
C'est évidemment déplorable, et tout aussi évident, ce constat de l'existence de réels salauds au service de plus offrants tout aussi salauds.
Ce fait ne justifie ni une généralisation de la qualité de "salaud" à toute l'industrie ni à tous ceux qui seraient d'un avis différent de ces écologistes, ni ne justifie l'action écologiste en général. Cet amalgame est une autre pratique puérile de manifestation de l'intolérance.
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Re: ብክለትን እና የአየር ንብረት ለውጥን ለመከላከል አምባገነናዊነት?

ያልተነበበ መልዕክትአን Exnihiloest » 10/03/20, 15:18

ጋይዳዲቦስ ጽ :ል-...
Il tient un discours que j'ai entendu depuis ma plus tendre enfance: Celui de la bourgeoisie qui pue la trouille et qui est prête à tout pour préserver ses intérêts, son mode de vie et sa tranquillité.

Je suis petit fils de paysan et mes parents partis de vraiment zéro niveau financier mais pas culturel sont arrivés au niveau de ce qu'on appelait "Français moyens". On n'a jamais roulé sur l'or à la maison.
Votre discours pue la beaufritude pourrie qui a ses comptes à rendre vis à vis d'une société dont elle profite mais dont sa médiocrité ne lui a pas permis de s'élever au niveau de ceux qu'elle jalouse.
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Re: ብክለትን እና የአየር ንብረት ለውጥን ለመከላከል አምባገነናዊነት?

ያልተነበበ መልዕክትአን ክሪስቶፍ » 10/03/20, 15:21

Exihihilest እንዲህ ጽፏልVotre discours pue la beaufritude pourrie qui a ses comptes à rendre vis à vis d'une société dont elle profite mais dont sa médiocrité ne lui a pas permis de s'élever au niveau de ceux qu'elle jalouse.


Merci Exni tu m'as fait bien marrer avec cette phrase !! Et dire que tu combats les préjugés et procès d'intention...Y a pas à dire tu es très fort! : ስለሚከፈለን: : ስለሚከፈለን: : ስለሚከፈለን:

Dis tu n'as jamais pensé à te lancer en politique? Côté FN / RN bien entendu? : ስለሚከፈለን: : ስለሚከፈለን: : ስለሚከፈለን:
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Re: ብክለትን እና የአየር ንብረት ለውጥን ለመከላከል አምባገነናዊነት?

ያልተነበበ መልዕክትአን GuyGadebois » 10/03/20, 15:34

Exihihilest እንዲህ ጽፏል
ጋይዳዲቦስ ጽ :ል-...
Il tient un discours que j'ai entendu depuis ma plus tendre enfance: Celui de la bourgeoisie qui pue la trouille et qui est prête à tout pour préserver ses intérêts, son mode de vie et sa tranquillité.

Je suis petit fils de paysan et mes parents partis de vraiment zéro niveau financier mais pas culturel sont arrivés au niveau de ce qu'on appelait "Français moyens". On n'a jamais roulé sur l'or à la maison.
Votre discours pue la beaufritude pourrie qui a ses comptes à rendre vis à vis d'une société dont elle profite mais dont sa médiocrité ne lui a pas permis de s'élever au niveau de ceux qu'elle jalouse.

"Bourgeois" c'est un état d'esprit, pas un rang social. Bravo encore pour la finesse de ta réponse... : ስለሚከፈለን:
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