ግብርና-ችግሮች እና ብክለት, አዳዲስ ቴክኒኮች እና መፍትሄዎችቢቲ GMOs ለአካባቢ ተስማሚ ናቸው?

ግብርና እና መሬት. ብክለት, ቁጥጥር, የአፈር መፍትሄ, እርጥበት እና አዳዲስ የግብርና ቴክኒኮች.
የተጠቃሚው አምሳያ
ሴን-ምንም-ሴን
ባለሙያ ኢኮሎጂስት
ባለሙያ ኢኮሎጂስት
መልእክቶች 6453
ምዝገባ: 11/06/09, 13:08
አካባቢ የ Beaujolais አናት.
x 489

Re: ቢቲ GMOs ሥነ ምህዳራዊ ናቸው?

ያልተነበበ መልዕክትአን ሴን-ምንም-ሴን » 25/11/19, 21:22

ተጨባጭ ሥነ-ምህዳር ጽ wroteል-ተጨማሪ ... GMOs አማራጭ መንገድ ናቸው! ክላሲካል እርሻ አሁን ያሉትን ፍላጎቶች ለማሟላት ያነሰ እና ኦርጋኒክ እርሻም አነስተኛ ነው ፡፡ ብዙ ፍላጎቶች ሰው ሰራሽ ፣ ፋሽን (ጥጥ ይፈልጋል) ፣ SUVs ፣ ስጋ በብዛት ፣ ወዘተ ፡፡ ግን ይህ በጣም የበለፀጉ አገራት ውስጥ ሰው ሰራሽ ብቻ ነው ፡፡ ግን አምስት ቢሊዮን ፣ ብዙም ሳይቆይ ፣ በአፍሪካ ፣ በእስያ ፣ በማዕከላዊ እና በደቡብ አሜሪካ ያሉ ፍላጎቶች ሰው ሰራሽ አይደሉም። እነዚህን ፍላጎቶች ለማሟላት አቅማችን አናገኝም ፡፡
ሌሎች አማራጭ መንገዶች? በጣም ታዋቂው መንገድ በአሁኑ ጊዜ ጫካውን መምታት ነው።


ይህ አስተሳሰብ በተለይ አሳማኝ አይደለም የጄቨንስ ፓራዶክስ፣ በተለምዶ የሚጠራ "የሽግግር ውጤት".
ይህ ይደነግጋል የቴክኖሎጂ ማሻሻያዎች አንድ ሀብትን የሚጠቀምበትን ቅልጥፍና ስለሚጨምሩ የንብረቱ አጠቃላይ ፍጆታ ከመቀነስ ይልቅ ሊጨምር ይችላል።https://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_Jevons
በዚህ ረገድ ምሳሌዎች እጥረትም የለም! የዘመኑ ዘመን የዚህ ፓራዶክስ ሰፋ ያለ ትግበራ ብቻ ነው!

ይህንን ማወቁ አስፈላጊ ነው-በአንድ የተወሰነ ሂደት ውስጥ ከሚያስከትለው ሁኔታ ጋር ለመላመድ የታሰበ ቴክኒክ መጠቀም ሁል ጊዜም እንደ ምርጥ አማራጭ ራሱን ያሳያል. እሱ ትክክል መስሎ ለመታየት የማይችል ትክክለኛ አስተሳሰብ ነው... ፊት ላይ።
እዚህ ያለው ምክንያታዊ ስህተት ይህ መፍትሔ በእውነቱ ነው ሙሉ በሙሉ መፍትሄ ይሆናል ተብሎ የታሰበው.

: ቀስት: የህዝብ ብዛት ይጨምራል : ቀስት: ህዝብን ለመመገብ ልዩ መንገዶች ጥቅም ላይ መዋል አለባቸው ፡፡ : ቀስት: አዲሶቹን ቴክኖሎጅዎች ወደ መደበኛው የሚያመጣ መረጋጋት እስኪመጣ ድረስ ችግሩ እየተጠናከረ ይሄዳል ይህ በተለምዶ አንድ ዓይነት ውጤት ነው ፡፡ ቀይ ንግስት.
አንዴ የማረጋጊያ ደረጃ ከደረሰ በኋላ ወደ ኋላ መመለስ አይቻልም ...
2 x
"ዘረማዊ" አንዳንድ ጊዜ "ቻርለስ ደ ጎልሽን መቼ ማቆም እንዳለ ማወቅን ያካትታል.

የተጠቃሚው አምሳያ
Stef72
ጥሩ የኢኮሎጂ ተመራማሪ!
ጥሩ የኢኮሎጂ ተመራማሪ!
መልእክቶች 368
ምዝገባ: 22/08/16, 15:43
አካባቢ Sarthe
x 101

Re: ቢቲ GMOs ሥነ ምህዳራዊ ናቸው?

ያልተነበበ መልዕክትአን Stef72 » 26/11/19, 10:03

ተዓምራታችን GMOs እንዲያልመው በእውነተኛ ስነ-ምህዳር "በጣም ታጋሽ ነዎት ፣ እሱ በርዕሰ-ጉዳዩ ላይ ለማንፀባረቅ አይደለም ፣ ግን ጥርጣሬ ለመዝራት እና ለመለወጥ ይሞክራል ፡፡
ለአንዳንድ ፅንፈኞች #nofakes ሳይንስ።

እኔ # ያልተመረኮዘ ሳይንስን እመርጣለሁ

ከመጠን በላይ ኃይል ባላቸው መልቲሚዲያ ውስጥ የሚገኙት የእነዚህ የ GMO ዘሮች የገንዘብ ገጽታ በጣም አሳሳቢ ነው ፡፡ ለዚያ ብቻ ጠንቃቃ እሆናለሁ።
0 x
የተጠቃሚው አምሳያ
izentrop
ባለሙያ ኢኮሎጂስት
ባለሙያ ኢኮሎጂስት
መልእክቶች 5621
ምዝገባ: 17/03/14, 23:42
አካባቢ picardie
x 448
እውቂያ:

Re: ቢቲ GMOs ሥነ ምህዳራዊ ናቸው?

ያልተነበበ መልዕክትአን izentrop » 26/11/19, 11:26

እዚህ በጣም ታጋሽ ማን እንደሆነ አላውቅም ፣ ነገር ግን በፕላኔቷ ላይ በጣም ድሃ ከሆኑት አገሮች ውስጥ አንዱ እነሱን በተሳካ ሁኔታ ተቀብሏቸዋል ፣ እኔ እዚህ እጠቅሳለሁ ፣ ግን አልተስተዋለም ፡፡ ከ IFRI ጥናቱ እንደገና እጠቅሳለሁ http://www.ifpri.org/blog/impact-study- ... -more-less
0 x
"ዝርዝሩ ፍጽምናን እና ፍጹምነትን ዝርዝር አያደርግም" ሊዮናርዶ ዳቪንቺ
የተጠቃሚው አምሳያ
ተጨባጭ ሥነ-ምህዳር
ኢኮሎጂን እገነዘባለሁ
ኢኮሎጂን እገነዘባለሁ
መልእክቶች 152
ምዝገባ: 21/06/19, 17:48
x 41

Re: ቢቲ GMOs ሥነ ምህዳራዊ ናቸው?

ያልተነበበ መልዕክትአን ተጨባጭ ሥነ-ምህዳር » 26/11/19, 11:29

sen-no-sen ጻፈ:
ተጨባጭ ሥነ-ምህዳር ጽ wroteል-ተጨማሪ ... GMOs አማራጭ መንገድ ናቸው! ክላሲካል እርሻ አሁን ያሉትን ፍላጎቶች ለማሟላት ያነሰ እና ኦርጋኒክ እርሻም አነስተኛ ነው ፡፡ ብዙ ፍላጎቶች ሰው ሰራሽ ፣ ፋሽን (ጥጥ ይፈልጋል) ፣ SUVs ፣ ስጋ በብዛት ፣ ወዘተ ፡፡ ግን ይህ በጣም የበለፀጉ አገራት ውስጥ ሰው ሰራሽ ብቻ ነው ፡፡ ግን አምስት ቢሊዮን ፣ ብዙም ሳይቆይ ፣ በአፍሪካ ፣ በእስያ ፣ በማዕከላዊ እና በደቡብ አሜሪካ ያሉ ፍላጎቶች ሰው ሰራሽ አይደሉም። እነዚህን ፍላጎቶች ለማሟላት አቅማችን አናገኝም ፡፡
ሌሎች አማራጭ መንገዶች? በጣም ታዋቂው መንገድ በአሁኑ ጊዜ ጫካውን መምታት ነው።


ይህ አስተሳሰብ በተለይ አሳማኝ አይደለም የጄቨንስ ፓራዶክስ፣ በተለምዶ የሚጠራ "የሽግግር ውጤት".
ይህ ይደነግጋል የቴክኖሎጂ ማሻሻያዎች አንድ ሀብትን የሚጠቀምበትን ቅልጥፍና ስለሚጨምሩ የንብረቱ አጠቃላይ ፍጆታ ከመቀነስ ይልቅ ሊጨምር ይችላል።https://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_Jevons
በዚህ ረገድ ምሳሌዎች እጥረትም የለም! የዘመኑ ዘመን የዚህ ፓራዶክስ ሰፋ ያለ ትግበራ ብቻ ነው!

ይህንን ማወቁ አስፈላጊ ነው-በአንድ የተወሰነ ሂደት ውስጥ ከሚያስከትለው ሁኔታ ጋር ለመላመድ የታሰበ ቴክኒክ መጠቀም ሁል ጊዜም እንደ ምርጥ አማራጭ ራሱን ያሳያል. እሱ ትክክል መስሎ ለመታየት የማይችል ትክክለኛ አስተሳሰብ ነው... ፊት ላይ።
እዚህ ያለው ምክንያታዊ ስህተት ይህ መፍትሔ በእውነቱ ነው ሙሉ በሙሉ መፍትሄ ይሆናል ተብሎ የታሰበው.

: ቀስት: የህዝብ ብዛት ይጨምራል : ቀስት: ህዝብን ለመመገብ ልዩ መንገዶች ጥቅም ላይ መዋል አለባቸው ፡፡ : ቀስት: አዲሶቹን ቴክኖሎጅዎች ወደ መደበኛው የሚያመጣ መረጋጋት እስኪመጣ ድረስ ችግሩ እየተጠናከረ ይሄዳል ይህ በተለምዶ አንድ ዓይነት ውጤት ነው ፡፡ ቀይ ንግስት.
አንዴ የማረጋጊያ ደረጃ ከደረሰ በኋላ ወደ ኋላ መመለስ አይቻልም ...

=> በተለይም በተለምዶ “የመልሶ ማገገም ውጤት” ተብሎ የሚጠራው በጄቨንስ ፓራዶክስ ምክንያት ይህ አስተሳሰብ አሳማኝ አይደለም ፡፡
በእርግጥ ፡፡ ነካሁ የመልሶ ማቋቋም ውጤት የአፓርታማዎችን መከላከል በተመለከተ ለምሳሌ-በተሻለ በተሸለ መኖሪያ ቤት ውስጥ ነዋሪዎቹ ይህንን ኃይል የሚጠቀሙባቸው ስለ ኃይል ቁጠባ ሳይጨነቁ በቤታቸው ከፍ ባለ የሙቀት መጠን ምቾት ለማግኘት ሲሉ መሆኑን ይጠቀማሉ ፡፡

የኃይል ውጤታማነት ፣ የመልሶ ማቋቋም ውጤት

የመልሶ ማቋቋም ውጤት “አረንጓዴ እድገት” እድገት ፖሊሲዎች ተብሎ ለሚጠራው ትልቅ እንቅፋት ነው (ስትራቴጂካዊ ትንተና ማዕከል - ከጠቅላይ ሚኒስትሩ ጋር የተቀመጠ የታሰበ ገንዳ ፣ ባለሙያ እና አማካሪ አካል - 2013)

ግን እዚህ ለተጨማሪ ምቾት ፍላጎት የማርካት ጥያቄ አይደለም ፣ 3 ቢሊዮን ተጨማሪ አፍዎችን ለመመገብ የመዘጋጀት ጥያቄ ነው ፡፡
1 x
የተጠቃሚው አምሳያ
ተጨባጭ ሥነ-ምህዳር
ኢኮሎጂን እገነዘባለሁ
ኢኮሎጂን እገነዘባለሁ
መልእክቶች 152
ምዝገባ: 21/06/19, 17:48
x 41

Re: ቢቲ GMOs ሥነ ምህዳራዊ ናቸው?

ያልተነበበ መልዕክትአን ተጨባጭ ሥነ-ምህዳር » 26/11/19, 11:31

ስቲፍክስክስ እንዲህ ጻፈ:ተዓምራታችን GMOs እንዲያልመው በእውነተኛ ስነ-ምህዳር "በጣም ታጋሽ ነዎት ፣ እሱ በርዕሰ-ጉዳዩ ላይ ለማንፀባረቅ አይደለም ፣ ግን ጥርጣሬ ለመዝራት እና ለመለወጥ ይሞክራል ፡፡

ገላጭ መልእክት ...
ጥርጣሬ ይፈራሉ?
ጥርጣሬ ከሌለ የአስተሳሰብ ጥቅም ምንድነው?
ነፀብራቅ ፣ የእውነት ፍለጋ የሚጀምረው ጥርጣሬ ካለበት ይጀምራል። ያለበለዚያ በእምነት ነን ፡፡
0 x

የተጠቃሚው አምሳያ
GuyGadebois
ባለሙያ ኢኮሎጂስት
ባለሙያ ኢኮሎጂስት
መልእክቶች 5292
ምዝገባ: 24/07/19, 17:58
አካባቢ 04
x 488

Re: ቢቲ GMOs ሥነ ምህዳራዊ ናቸው?

ያልተነበበ መልዕክትአን GuyGadebois » 26/11/19, 13:05

ዚንትሮፕ እንዲህ ጽፏልእዚህ በጣም ታጋሽ ማን እንደሆነ አላውቅም ፣ ነገር ግን በፕላኔቷ ላይ በጣም ድሃ ከሆኑት አገሮች ውስጥ አንዱ እነሱን በተሳካ ሁኔታ ተቀብሏቸዋል ፣ እኔ እዚህ እጠቅሳለሁ ፣ ግን አልተስተዋለም ፡፡ ከ IFRI ጥናቱ እንደገና እጠቅሳለሁ http://www.ifpri.org/blog/impact-study- ... -more-less

ምስል
በሙስና በተዘቀጠች ሀገር ውስጥ ይህ “ኢ-ሰብአዊ” የሚለው ቃል ዋጋ የለውም ...
https://www.infogm.org/5887-bangladesh- ... -officiels
1 x
ብልጥ በሆኑት ነገሮች ላይ የማሰብ ችሎታዎን ከማሰባሰብ ይልቅ የማሰብ ችሎታዎን በገንዘብ አሰባሰብ ላይ ማሰባሰብ የተሻለ ነው ፡፡ (ጄ. ሩ)
"በማብራራት ምክንያቱ የውጤቱ ውጤት ነው"
(Tryphon)
Moindreffor
ባለሙያ ኢኮሎጂስት
ባለሙያ ኢኮሎጂስት
መልእክቶች 3954
ምዝገባ: 27/05/17, 22:20
አካባቢ በሰሜን እና በኤስኒ ድንበር ላይ
x 669

Re: ቢቲ GMOs ሥነ ምህዳራዊ ናቸው?

ያልተነበበ መልዕክትአን Moindreffor » 26/11/19, 13:38

ጋይዳዲቦስ ጽ :ል-
ዚንትሮፕ እንዲህ ጽፏልእዚህ በጣም ታጋሽ ማን እንደሆነ አላውቅም ፣ ነገር ግን በፕላኔቷ ላይ በጣም ድሃ ከሆኑት አገሮች ውስጥ አንዱ እነሱን በተሳካ ሁኔታ ተቀብሏቸዋል ፣ እኔ እዚህ እጠቅሳለሁ ፣ ግን አልተስተዋለም ፡፡ ከ IFRI ጥናቱ እንደገና እጠቅሳለሁ http://www.ifpri.org/blog/impact-study- ... -more-less

ምስል
በሙስና በተዘቀጠች ሀገር ውስጥ ይህ “ኢ-ሰብአዊ” የሚለው ቃል ዋጋ የለውም ...
https://www.infogm.org/5887-bangladesh- ... -officiels

ፈረንሳይ ውስጥ አንዳንድ ርዕሰ ጉዳዮች በፈረንሳይ መታከም መቻላቸው አስገራሚ ነው ፣ 60 ሚሊዮን ነዋሪዎች ያሏት ትንሽ ሀገር መላውን ዓለም ለማሳተፍ ተስፋ አላቸው
ፈረንሣይ አሁንም የመጀመሪያዋ የዓለም ኃያል እንደሆነች እና ድምፁን እንደቆጠረ እና አሁንም በዓለም ፖሊሲዎች ላይ ተጽዕኖ እያሳደረብን እንደሆነ የካርቦን ግብርን የማስገባት ፍላጎት ያለው ሲንድሮም “የሰብአዊ መብቶች” ሲንድሮም ነው ፡፡ እዚህ ላይ ኦርጋኒክ ምግብን ማልማት የዓለምን ግብርና ይቆጥባል ፣ በፈረንሣይ የሚገኙ የ GMOs እምቢተኝነት በዓለም ላይ ያላቸውን ብዝበዛ ወይም ምርምር ያቆማል ፣ የ glyphosate ን አለመቀበል Monsanto ይቀልጣል።

እኛ የፈረንሳይ የጂኦኦዎች የሙከራ መስክ በምንዘርትበት ጊዜ በእጆቻችን እነዚህን ቀመሮች እና እነዚህን ባለ ራእዮች በእጃችን እንደምናደንቅ ፣ በዓለም ዙሪያ በተመሳሳይ ጊዜ በሚሊዮን የሚቆጠሩ ሄክታር መሬት ላይ የተተከለውን እኛ የምንፈጥርበት እና የምንጠጣበት ጊዜ ከፍተኛ ነው ፡፡

በፈረንሣይ ግሪን ሃው ውስጥ ኦርጋኒክ እርሻን ታግዳለች ፣ እናም በምርቶቹ ላይ ለማመልከት አርማ ታደርጋለች ፣ እስፔን እና በሺዎች የሚቆጠሩ ሄክታር ግሪን ሃውስ ተመሳሳይ ነገር ያደርጋሉ?

በመጨረሻው ጊዜ እያንዳንዱን እንድናሸንፍ የሚያደርገንን አስማታዊ ፍሰት ገና አልፈጠርንም ካልሆነ በስተቀር ፈረንሣይነት የምትቋቋም እና በእውነቱ እውነት እንደያዘች እና ዓለም ሁሉ ተሳስታለች የሚልች ትንሽ ጋሊሊክ መንደር ሆነች ፡፡
1 x
"ትላልቅ ጆሯችን ያላቸው ሁሉ ምርጥ የሚለውን የሰሙ አይደሉም"
(ከኔ)
የተጠቃሚው አምሳያ
ሴን-ምንም-ሴን
ባለሙያ ኢኮሎጂስት
ባለሙያ ኢኮሎጂስት
መልእክቶች 6453
ምዝገባ: 11/06/09, 13:08
አካባቢ የ Beaujolais አናት.
x 489

Re: ቢቲ GMOs ሥነ ምህዳራዊ ናቸው?

ያልተነበበ መልዕክትአን ሴን-ምንም-ሴን » 26/11/19, 13:48

ተጨባጭ ሥነ-ምህዳር ጽ wroteል-ግን እዚህ ለተጨማሪ ምቾት ፍላጎት የማርካት ጥያቄ አይደለም ፣ 3 ቢሊዮን ተጨማሪ አፍዎችን ለመመገብ የመዘጋጀት ጥያቄ ነው ፡፡


የመልሶ ማቋቋም ውጤቱ ምቾት ያለው ዘርፍ ብቻ አይደለም ፣ በሁሉም አካባቢዎች የሚሰራ ነው።
ታዲያ የኋለኛውን ደረጃ የምናረካ ከሆነ ለእድገት የሚደረገውን ውድድር እንዴት ማቆም እንችላለን?
0 x
"ዘረማዊ" አንዳንድ ጊዜ "ቻርለስ ደ ጎልሽን መቼ ማቆም እንዳለ ማወቅን ያካትታል.
የተጠቃሚው አምሳያ
GuyGadebois
ባለሙያ ኢኮሎጂስት
ባለሙያ ኢኮሎጂስት
መልእክቶች 5292
ምዝገባ: 24/07/19, 17:58
አካባቢ 04
x 488

Re: ቢቲ GMOs ሥነ ምህዳራዊ ናቸው?

ያልተነበበ መልዕክትአን GuyGadebois » 26/11/19, 13:49

ሞንሸንትፋ እንዲህ ጻፈ:በመጨረሻው ጊዜ እያንዳንዱን እንድናሸንፍ የሚያደርገንን አስማታዊ ፍሰት ገና አልፈጠርንም ካልሆነ በስተቀር ፈረንሣይነት የምትቋቋም እና በእውነቱ እውነት እንደያዘች እና ዓለም ሁሉ ተሳስታለች የሚልች ትንሽ ጋሊሊክ መንደር ሆነች ፡፡

ሃይለ ፣ ደክመሻል ፣ አንቺ!
እንደ እድል ሆኖ ፣ አንዳንዶች (በዓለም ዙሪያ ሁሉ) ጥፋት ፣ ብልሹነት ፣ ሙስና እና ውሸት ብቻ በመሆናቸው በውጫዊ ውጫዊ ስር የቀረቡትን ዓለም አቀፋዊ አምባገነንነትን እና ገዳይ ፕሮግራሞቹን ይቃወማሉ ፡፡
0 x
ብልጥ በሆኑት ነገሮች ላይ የማሰብ ችሎታዎን ከማሰባሰብ ይልቅ የማሰብ ችሎታዎን በገንዘብ አሰባሰብ ላይ ማሰባሰብ የተሻለ ነው ፡፡ (ጄ. ሩ)
"በማብራራት ምክንያቱ የውጤቱ ውጤት ነው"
(Tryphon)
አህመድ
ባለሙያ ኢኮሎጂስት
ባለሙያ ኢኮሎጂስት
መልእክቶች 9008
ምዝገባ: 25/02/08, 18:54
አካባቢ በርገንዲ
x 867

Re: ቢቲ GMOs ሥነ ምህዳራዊ ናቸው?

ያልተነበበ መልዕክትአን አህመድ » 26/11/19, 14:22

ሴን-ምንም-ሴንእንደሚል ጻፉ:
የመልሶ ማቋቋም ውጤቱ ምቾት ያለው ዘርፍ ብቻ አይደለም ፣ በሁሉም አካባቢዎች የሚሰራ ነው።

Jevons የእንፋሎት ሞተሮችን መሻሻል (እና ስለሆነም አነስተኛ የድንጋይ ከሰል ፍጆታቸው) መሻሻል በአጠቃላይ ፍጆታ ላይ ከፍተኛ ጭማሪ እንዳስገኘ በመግለጽ ይህን ክስተት አገኘ። የዚህ ግኝት ፍላጎት የሚገኘው በአጠቃላይ አጠቃላይ ተፈጥሮው ነው።

ጽንሰ-ሀሳብ-ነጻ- እነዚህ ሰዎች በ “GMOs” ብቻ ሊድኑ የሚችሉት ግን የሚሰራ * (?) መሆኑን አምነው በመቀበል የሚመጣውን የህዝብ ቁጥር መጨመር (በንጹህ ሥነ-ፅንሰ-ሀሳብ ማዕቀፍ ውስጥ እንዲካተቱ በማድረግ) ፣ እነዚህንም 3 ቢሊዮን ሰዎች ለመቅረጽ እውነታ…) ይበልጥ የተራቀቁ ቴክኖሎጅዎችን እና የመሳሰሉትን ጭምር ያጸድቃል ... ምንም ነገር ከመፍታት ይልቅ ፣ GMOs እና የሰዎችን የምግብ ሉዓላዊነት ለመቆጣጠር የታለሙ ቴክኒኮች ሁሉ የህዝቡን ጥገኛነት ሊያጠናክሩ ይችላሉ። የበለጠ ተወግደዋል-ይህ የፖለቲካ ገጽታ ከቴክኒካዊው አቅጣጫ ማንኛውንም ችግር ጠቅለል አድርጎ በሚናገር በዚህ ርዕዮተ ዓለም በጥንቃቄ ተወስ isል ፡፡

* የትምህርት ቤት መላምት!
1 x
"እኔ የምነግራችሁን ነገር አትመኑ."




  • ተመሳሳይ ርዕሶች
    ምላሾች
    እይታዎች
    የመጨረሻ መልዕክት

ወደ «ግብርና-ችግሮች እና ብክለት, አዲስ ቴክኒኮች እና መፍትሄዎች»

በመስመር ላይ ማን ነው?

ይህን በመቃኘት ላይ ያሉ ተጠቃሚዎች forum : ምንም የተመዘገቡ ተጠቃሚዎች እና 15 እንግዶች የሉም