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የወቅቱን የአሁኑ ባትሪ / ገጽ

ያልተነበበ መልዕክትአን Grelinette » 13/09/16, 15:26

ሰላም,

Une petite question aux spécialistes des courants continus basse-tension :

L'objectif : forcer l'aération d'un séchoir à fruits et légumes (création d'un courant d'air) en mettant en marche un petit ventilateur d'ordinateur branché à un petit panneau solaire. Quand le soleil tape fort et que le séchoir est plein, le ventilateur se met en marche et force l'aération du séchoir.

Matériels utilisés :
- Un petit panneau PV récupéré dans une poubelle
- un petit moteur (surement en 6 V) provenant d'un jouet d'enfant, ou un ventilateur de PC (tension à déterminer, surement 6 Volts DC)

Le problème rencontré :

- Je teste le courant du PV avec un contrôleur qui me donne jusqu'à 9,5 V au soleil
- Je branche le petit moteur sur le PV... et il ne démarre pas tout seul, alors que si j'amorce le mouvement à la main (rotation forcée du rotor), le moteur se met à tourner à toute vitesse.
- Je branche le petit moteur sur une simple pile 1,5V il démarre tout seul normalement, mais tourne moins vite qu'avec le panneau PV (PV: 9,3 Volts pile:1,5 V).

ጥያቄዎች:
a) Pourquoi le panneau PV qui débite 9,5 V (en plein soleil) ne permet pas de faire démarrer la rotation du rotor du moteur, alors qu'une fois amorcé manuellement il tourne vite et bien, alors qu'avec la pile 1,5v le moteur démarre tout seul ?


b) Y-a-t'il un composant simple à rajouter au montage pour que le moteur électrique se mette à tourner tout seul dès que la tension débitée par le petit PV est suffisante ?

Test courant continu (1).JPG
Test courant continu (1).JPG (37.83 Kio) Consulté 1539 fois
Test de la tension de la pile : 1,5 Volt

Test courant continu (2).JPG
Test courant continu (2).JPG (30.22 Kio) Consulté 1539 fois
Test du moteur avec la pile : le moteur démarre et tourne lentement

Test courant continu (3).JPG
Test courant continu (3).JPG (48.83 Kio) Consulté 1539 fois
Test de la tension du PV : 9,3Volts sous le soleil

Test courant continu (4).JPG
Test courant continu (4).JPG (85.36 Kio) Consulté 1539 fois
Test du moteur avec le PV : il ne démarre pas tout seul, mais une fois amorcé à la main, le rotor tourne très vite !...
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Re: የአሁኑ የወቅቱን ባትሪ / ፒ

ያልተነበበ መልዕክትአን Gaston » 13/09/16, 18:37

Il est probable que le panneau ne peut pas fournir le courant nécessaire au démarrage du moteur.
Pour le vérifier, il faudrait mesurer la tension en sortie du panneau lorsque le moteur est branché mais ne tourne pas.

Un ventilateur informatique s'alimente en général en 12V (mais il peut tourner à faible vitesse avec une tension plus basse), et sa puissance varie de 0,5 à une dizaine de watts selon le modèle.
A vue de nez, le panneau solaire que tu utilises ne produit pas 1W.
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Re: የአሁኑ የወቅቱን ባትሪ / ፒ

ያልተነበበ መልዕክትአን Forhorse » 13/09/16, 20:06

+1
Puissance de la cellule solaire beaucoup trop faible pour permettre le décollage du moteur. (au démarrage un moteur se comporte pratiquement comme un court-circuit)
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Re: የአሁኑ የወቅቱን ባትሪ / ፒ

ያልተነበበ መልዕክትአን izentrop » 13/09/16, 20:45

En plus le PV rond est une erreur car les plus petites cellules limites le courant maximum pouvant être délivré.

Il faudrait une petite batterie tampon genre 8.4 V NIMH. Une diode schottky entre PV et batterie pour la charge.
Un trigger de schmitt pour connecter le ventilo à la batterie quand le soleil est suffisant. réglé à 8.5 V par exemple.
J'ai fait un petit dessin.
trigger.jpg
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Re: የአሁኑ የወቅቱን ባትሪ / ፒ

ያልተነበበ መልዕክትአን chatelot16 » 13/09/16, 21:29

ስዕላነር እንዲህ ሲል ጽፏል-[b]Questions :
a) Pourquoi le panneau PV qui débite 9,5 V (en plein soleil) ne permet pas de faire démarrer la rotation du rotor du moteur, alors qu'une fois amorcé manuellement il tourne vite et bien, alors qu'avec la pile 1,5v le moteur démarre tout seul ?


il faut comprendre l'electricité et la mecanique

un panneau qui debite 9,5V c'est absurde ! 9,5V c'est la tension pas le debit ... en electricité le mot est plutot courant que debit , mais debit est la même notion que courant

la tension fait la vitesse ... le courant fait la force ou le couple

une pile de faible tension peut etre capable de faire un gros courant , de faire tout le courant que le moteur a envie de consommer pour demarrer ... le photovoltaique a beau faire une forte tension il est completement limité en courant et ça ne demarre pas

il ne faut pas chercher un composant miracle : le photovoltaique fait un courant disponible limité , pour demarrer un moteur il faut une batterie ... ou il faut un nombre de panneau photovoltaique surdimensionné pour faire le demarage et inutile ensuite
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Re: የአሁኑ የወቅቱን ባትሪ / ፒ

ያልተነበበ መልዕክትአን Forhorse » 13/09/16, 21:37

Ou il faut une adaptation d’impédance : un circuit electronique capable de transformer cette "haute" tension mais ce faible courant produite par la cellule, en "fort" courant mais faible tension que demande le moteur pour demarrer (pour peux que la puissance, produit du courant et de la tension, soit suffisante bien sûr)
C'est typiquement le rôle d'un regulateur MPPT (mais qui ne fait pas seulement cette adaptation d’impédance, il adapte la puissance que débite le système en fonction de la puissance maximum que peut produire les panneaux... c'est un peu un adaptateur d’impédance à géométrie variable automatique)
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Re: የአሁኑ የወቅቱን ባትሪ / ፒ

ያልተነበበ መልዕክትአን izentrop » 14/09/16, 09:41

የዲሲ እንቅፋት የለም ፡፡
Par contre on parle de résistance interne. Celle du récepteur est 10 fois plus importante au démarrage et celle du générateur est déterminée par la dimension des 18 cellules PV en séries. Les plus petites augmentant encore plus cette résistance. ምስል Une pile ou une batterie ont une résistance interne très petite, d'ou cette solution pour assurer le démarrage. http://www.mongosukulu.com/index.php/en ... ?showall=1

Une petite batterie 9V / 170 mA genre 6LR61, LR22, LF22, 6LF22,9V, batterie 9V, accus 9V, accu 9V, HR9V, NH9,6LR61 suffit .
Pas besoin de circuit de charge puisque la tension maxi de charge 9.8 V ne sera pas atteinte.
La diode schottky empêche la tension de batterie de circuler dans le panneau (hors soleil).
Côté panneau (PV), le potentiomètre (10 kohm) sert à ajuster la tension qui mettra en service le moteur.
Ne pas descendre en dessous de 7 V, qui est la tension de batterie déchargée.

Si la tension délivrée par le PV dépasse le seuil réglé, la diode zener conduit et sature le transistor. Le ventilateur se trouve connecté directement à la batterie et démarre.
Moteur en fonctionnement, le panneau devrait alimenter le moteur et charger la batterie en même temps. A surveiller au cas ou le panneau manquerait de puissance.
Enfin, un passage nuageux va déconnecter le moteur de la batterie.

Autre solution, acheter un PV 12 V de 5 W ;)
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Re: የአሁኑ የወቅቱን ባትሪ / ፒ

ያልተነበበ መልዕክትአን ዲማክ ፒት » 14/09/16, 10:13

ce que je vois là n'est pas un ventilo d'ordi mais un petit moteur a courant continu à balais.
le courant de démarrage est trop important.
prends un vrai ventilo d'ordi qui sont en fait des petits brushless avec une electronique minimale intégrée et là, ça va démarrer direct.
pas besoin de plus se casser la tête.
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Re: የአሁኑ የወቅቱን ባትሪ / ፒ

ያልተነበበ መልዕክትአን Grelinette » 14/09/16, 11:24

Merci pour vos réponses (en particulier à Izentrop pour le croquis ) ; ces réponses correspondent à ce que je pensais : la ውጥረት du petit panneau PV est élevée (9,5 V, en comparaison avec la pile 1,5 V) mais sa "puissance" ou "courant" est trop faible pour faire démarrer le petit moteur.

Ceci dit ... j'ai testé plusieurs petits ventilateurs récupérés sur des PC (effectivement tous en 12 Volts) et curieusement pour les mêmes tension et ampérage annoncés (12 V et 0,18 A), certains démarrent très bien une fois branchés au petit panneau PV, d'autres pas, et les plus petits ventilos ne sont pas forcément les plus sensibles !!!...
Probablement pour une raison mécanique de frottements du roulement de l'hélice plus libre sur certains ventilos que sur d'autres.
ventilo pc.jpg
ventilo pc.jpg (11.45 Kio) Consulté 1483 fois


C'est d'autant plus curieux que les ventilateurs les plus "sensibles" se mettent à tourner même lorsque le PV ne fournit que 5 ou 6 volts, lorsque par exemple un nuage passe devant le soleil !

Une question en passant : il y a 3 fils sur les ventilos, 1 rouge, 1 jaune, 1 noir, et selon le branchement sur le PV avec 2 des fils, la vitesse de rotation n'est pas la même. Quelle est l'utilité de ces 3 fils sur les ventilos ?

Il suffit donc de choisir un ventilateur plus "sensible" au faible courant, et le problème sera réglé : le ventilateur démarrera bien au premier rayon de soleil un peu fort, et tournera d'autant mieux et d'autant plus vite que le soleil brillera... et l'aération du séchoir sera plus active. CQFD

Donc problème à priori réglé !

J'en profite pour vous faire un petit croquis du séchoir (fait par un ami), et vous dire que les fruits et légumes qui sont séchés dedans sont excellents ! Si vous avez l'occasion d'en faire un, posez des fruits et légumes (pommes, bananes, tomates) coupés en fines tranches et laissez les pendant 1 jour ou 2 selon le soleil pour avoir de bons fruits séchés.
sechoir_fruit.jpg


Une dernière petite question : où poseriez-vous le petit ventilateur pour avoir une circulation d'air optimale dans le séchoir ?
- en entrée de l'air avant de "radiateur solaire"
- entre le "radiateur solaire" et le caisson de séchage
- en sortie du caisson de séchage
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Re: የአሁኑ የወቅቱን ባትሪ / ፒ

ያልተነበበ መልዕክትአን izentrop » 14/09/16, 13:08

ሰላም,
በእርግጥ በመጀመሪያ ፎቶ ላይ ተከታታይ መለያ ሞተር መሆኑ ግልፅ ነው ፡፡ 8) ... ግምገማ እንድሆን አድርጎኛል : ጥቅሻ:

የቢስ ሽቦው በሙቀት ዳሳሽው መሠረት የወረዳውን ማቀዝቀዝ ለመቆጣጠር ለኮምፒዩተር “ፍጥነት” መረጃ መስጠት አለበት ፡፡ ስለዚህ በጥቁር እና በቀይ መካከል ይገናኙ ፡፡

Un ventilateur de PC démarre à 3 - 4 Volt, effectivement plus haut en tension si les paliers sont usés ou encrassés.

አየር አየር ጠቅላላውን ድምጽ እንዲቀላቀል ፣ የአየር ማራዘሚያዎቹን ዘግቼ አድናቂውን ለማያያዝ በሳጥኑ አናት ላይ ቀዳዳ እሠራለሁ ፡፡ ይህ የተፈጥሮ ማስተላለፊያው መደበኛ ትርጉም ነው ፡፡
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