የተረቀቀ ኢኮሎጂስት

የፍልስፍና ክርክሮች እና ህብረተሰቦች.
የተጠቃሚው አምሳያ
Exnihiloest
ባለሙያ ኢኮሎጂስት
ባለሙያ ኢኮሎጂስት
መልእክቶች 3981
ምዝገባ: 21/04/15, 17:57
x 288

የተረቀቀ ኢኮሎጂስት




አን Exnihiloest » 26/03/19, 19:32

ሥነ-ምህዳር ሳይንስ ነው ፡፡ የባዮሎጂ ባለሙያው ከባዮሎጂ እንደመሆኑ የስነ-ምህዳር ባለሙያው የስነ-ምህዳር ሳይንቲስት ተፈጥሮአዊ ቃል ይሆናል።
ዛሬ ሳይንቲስቱ ከፖለቲካ ተሟጋች ለመለየት አዲስ ፣ ሥነ-ምህዳራዊ ቃል መፈጠሩ እጅግ በጣም ብዙ አይደለም ፡፡

እንደ ‹ኢኮሎጂስት› እንዲሁ እንደ አነስተኛ የብክለት አኗኗር ያሉ የስነምህዳር ሳይንሳዊ መርሆዎችን የሚተገብሩ ሰዎችን ለመሰየም ሊያገለግል ይችል ነበር ፡፡ ግን በእኔ አስተያየት እኛ ደግሞ ሌላ ቃል ያስፈልገናል ፣ እኔ በግሌ “ሥነ ምህዳራዊ” እጠቀማለሁ ፣ እነዚህን የተከበሩ አቅ ofዎች በክፉ አክቲቪስቶች ማዕረግ ላይ መሰረታዊ የፖለቲካ እና የዛሬውን “የአካባቢ ጥበቃ ተመራማሪዎች” ብለን የምንጠራው በምሳሌነት አይደለም ፡፡

እርስዎ ሥነ-ምህዳሮች ወይም ሥነ-ምህዳራዊ ከሆኑ ይህ የፖለቲካ መልሶ ማግኛ ፣ ይህ “የአካባቢ ጥበቃ” የሚለውን ቃል በፖለቲካ መወረሩ አያስጨንቃችሁም? ተቃራኒ ውጤት አያስገኝም?
0 x

የተጠቃሚው አምሳያ
ለ chafoin መሆን
ታላቁ የምጣኔ ሀብት ተመራማሪ
ታላቁ የምጣኔ ሀብት ተመራማሪ
መልእክቶች 1202
ምዝገባ: 20/05/18, 23:11
አካባቢ ጊርሮን
x 97

መልሱ: የተረቀቀ ኢኮሎጂስት




አን ለ chafoin መሆን » 26/03/19, 23:02

ምንም እንኳን የስነ-ምህዳሩ ሳይንስ የቆየ ቢሆን ፣ ሥነ-ምህዳራዊ እና ሥነ-ምህዳራዊ ቃላቶች በ “ዘመናዊ” አስተሳሰብ በ 70 ዎቹ ውስጥ የተወሰነ ማህበራዊ ደረጃን የያዙ ናቸው ብዬ አምናለሁ-በታሪክ የፖለቲካው ወገን ነው (በሳይንሳዊ ዕውቀት ተጨማሪ) ያሸነፈ ፡፡ በኋላ ላይ ነበር ፣ በሁለተኛ እርከን ላይ ፣ ሳይንሳዊው ወገን በኅብረተሰብ ክርክሮች (የ 90 ዎቹ የአይ.ፒ.ሲ.ሲ አመልካች) የበለጠ ጠቀሜታ የወሰደው ፡፡ ኢኮሎጂስት የሚለው ቃል አክቲቪስቱን ከሳይንቲስቱ ለመለየት ጥቅም ላይ ውሏል ፡፡ ግን እነዚህ ያለ ጥርጥር የክሎል-ሜር ጠብ ናቸው ...
0 x
የተጠቃሚው አምሳያ
Did67
አወያይ
አወያይ
መልእክቶች 20020
ምዝገባ: 20/01/08, 16:34
አካባቢ አልሳስ
x 8535

መልሱ: የተረቀቀ ኢኮሎጂስት




አን Did67 » 27/03/19, 09:26

የማስታወስ ችሎታ የሚያገለግል ከሆነ ፣ “ሥነ ምህዳር” በእውነተኛ ፍጥረታት መካከል ያሉ ግንኙነቶችን የሚያጠና ሳይንስን ለመለየት የተፈለሰፈ ነው ፣ አንድ ሰው በሕይወት ያሉ ነገሮችን ዓለም አቀፋዊ አሠራርን ፣ በአመጋገብ ስልቶች ፣ በእንሰሳት / በሲሚዮሲስ ግንኙነቶች ፣ ወዘተ. እናም ስለዚህ አመክንዮአዊ “ኢኮሎጂስት” ሳይንስ ፣ ሳይንስ ስፔሻሊስት ነው ፡፡

አንዳንድ እንቅስቃሴዎች የሰውን ትንበያ ወሰን ከግምት ውስጥ በማስገባት ፣ ተፈጥሮን የበለጠ አክብሮት ያላቸውን የህይወት መንገዶችን ለመፈለግ የፖለቲካ ትግል ጀምረዋል…

ግን በጣም በፍጥነት ፣ ሌሎች ብዙ የፖለቲካ ዓላማዎች በእሱ ላይ ተቀርፀው ነበር ፣ ከአካባቢ ጥበቃ ጋር ምንም ግንኙነት የላቸውም ፡፡ የትኞቹ ናቸው የሰው ልጅ ዓይነቶች-በጀርመን ውስጥ ከፐርሺንግ ሮኬቶች ጋር በኑክሌር ኃይል ላይ (በኑክሌር ኃይል ማመንጫ ጣቢያ ውስጥ ወይም በነፋስ ኃይል ማመንጫ ውስጥ ሥነ-ምህዳር የለም) ... ወዘተ ... “የአከባቢው ተሟጋች” በፖለቲካዊ ውዝግብ ውስጥ ከመግባቱ በፊት “ስለጀመርኩ ራስዎን ይግፉ” ፣ የሚዲያ ውጊያዎች አንዳንድ ጊዜ በ “ሥነ-ምህዳር” ውስጥ በጣም መካከለኛ ብቻ ነበሩ ፡፡ .

የበለጠ ለአካባቢ ተስማሚ የአኗኗር ዘይቤ ፍለጋ ሁልጊዜ በተገቢው ሥነ-ምህዳር አይደለም ፡፡ ምንም እንኳን ተቃራኒው ለኑሮ ዝርያዎች መዘዝ ቢኖረውም ፡፡ “አረንጓዴ አኗኗር” ትክክለኛ ቃል አይደለም ፡፡ እሱ “አነስተኛ አጥፊ የሕይወት መንገድ” ይሆናል ... ሀይልን ጠቅሻለሁ ፣ ግን ሥነ-ምህዳራዊ ስላልሆኑ ስለ “የትራንስፖርት ማሽኖቻችን” መነጋገር እንችላለን። አውሮፕላኑ ይሁን ብስክሌቱ! ብስክሌት መንዳት ግን አረንጓዴ ነው ፡፡ አውሮፕላኑ አይደለም ፡፡ በእውነቱ ፣ አንዳቸውም አይደሉም ፡፡ ግን የአንዱ ተጽዕኖ ከፍተኛ ነው ፣ የሌላው በጣም ውስን ነው (ግን ዜሮ አይደለም!) ፡፡

ስለዚህ አዎ ፣ ከዚያ በኋላ ምንም ማለት አይደለም ፡፡ በመጽሐፌ ውስጥ ፣ ለምሳሌ በአትክልት ስፍራዬ ውስጥ ስለ ሥነ-ምህዳራዊ አስተሳሰብ ፣ በመጽሐፌ ውስጥ ፣ ከፖለቲካ ጋር ምንም ግንኙነት የለውም ይላሉ ፡፡ ግን ያ ሳይንስ ነው ፡፡

ግን ሄይ ፣ ምንም አንቀይርም ፡፡ የሚኖር ቋንቋ እና ቃላት በድምጽ አውድ ውስጥ ትርጉም ይሰጣሉ።

ስለሆነም “አውቶ” (መኪናው) አውቶ ተብሎ ይጠራል ምክንያቱም በመጀመሪያ እነሱ ፈረሶችን ማጓጓዝ ከሚገባቸው በተቃራኒው “የመኪና ጋሪዎች” (እራሳቸውን የሚያንቀሳቅሱ) ነበሩ ፡፡ ስለሆነም ዛሬ “አውቶ” “ራስን” ነው! ለመረዳት አስቸጋሪ ነው !!!
0 x
የተጠቃሚው አምሳያ
Exnihiloest
ባለሙያ ኢኮሎጂስት
ባለሙያ ኢኮሎጂስት
መልእክቶች 3981
ምዝገባ: 21/04/15, 17:57
x 288

መልሱ: የተረቀቀ ኢኮሎጂስት




አን Exnihiloest » 27/03/19, 20:54

Did 67 wrote:...
ግን ሄይ ፣ ምንም አንቀይርም ፡፡ የሚኖር ቋንቋ እና ቃላት በድምጽ አውድ ውስጥ ትርጉም ይሰጣሉ።

ስለሆነም “አውቶ” (መኪናው) አውቶ ተብሎ ይጠራል ምክንያቱም በመጀመሪያ እነሱ ፈረሶችን ማጓጓዝ ከሚገባቸው በተቃራኒው “የመኪና ጋሪዎች” (እራሳቸውን የሚያንቀሳቅሱ) ነበሩ ፡፡ ስለሆነም ዛሬ “አውቶ” “ራስን” ነው! ለመረዳት አስቸጋሪ ነው !!!


በእርግጠኝነት ቋንቋው አልተስተካከለም ፣ ግን የትርጓሜ ትርጓሜው ትርጉሙን እንደሚያደበዝዝ የታወቀ ነው።
“የአካባቢ ጥበቃ ባለሙያው” የፖለቲካ ቃል ሆኗል ፣ ሥነ ምህዳራዊ ፓርቲዎችም በግራ በኩል ናቸው ፣ ለምሳሌ አንድ ሰው በቀኝ በኩል ከሆነ የአካባቢ ጥበቃ ባለሙያ መሆን እንደማይችል ያሳያል ፣ ምናልባትም በቀኝ በኩልም ቢሆን ላይሆን ይችላል ፡፡ የሚለው ከመሃል ነው ፡፡ ሥነ ምህዳራዊ ምኞቶችን ሊጋራ በሚችልበት ጊዜ “ኢኮሎጂስት” የሚለው ቃል በግራ በኩል በሞኖፖል የሚቆጠር መስሎ በመታየቱ ብቻ የቀኝ ሰው ሥነ-ምህዳሯን አትስም?
0 x
የተጠቃሚው አምሳያ
ለ chafoin መሆን
ታላቁ የምጣኔ ሀብት ተመራማሪ
ታላቁ የምጣኔ ሀብት ተመራማሪ
መልእክቶች 1202
ምዝገባ: 20/05/18, 23:11
አካባቢ ጊርሮን
x 97

መልሱ: የተረቀቀ ኢኮሎጂስት




አን ለ chafoin መሆን » 27/03/19, 21:09

ይሄ ዛሬ እዚህ ያለ ትንሽ ነገር ይመስላል ሁሉ ፖለቲከኞች እራሳቸውን እራሳቸውን ኢኮሎጂስቶች ብለው ይጠራሉ!
1 x

የተጠቃሚው አምሳያ
ሴን-ምንም-ሴን
ባለሙያ ኢኮሎጂስት
ባለሙያ ኢኮሎጂስት
መልእክቶች 6706
ምዝገባ: 11/06/09, 13:08
አካባቢ የ Beaujolais አናት.
x 639

መልሱ: የተረቀቀ ኢኮሎጂስት




አን ሴን-ምንም-ሴን » 27/03/19, 22:10

ለ chafoin እንደጻፈውይሄ ዛሬ እዚህ ያለ ትንሽ ነገር ይመስላል ሁሉ ፖለቲከኞች እራሳቸውን እራሳቸውን ኢኮሎጂስቶች ብለው ይጠራሉ!


በእርግጥ ከዘጠኙ ክፍለ ዘመናት በኋላ የኢኮሎጂ ክፍለ ኢኮኖሚያዊ ዘርፍ ሆኗል, ስለዚህ ሁሉም ፖለቲከኞች እራሳቸውን የስነ-ምህዳር ባለሙያዎች ብለው መጥራት አለባቸው!
1 x
“ኢንጂነሪንግ አንዳንድ ጊዜ መቼ ማቆም እንዳለበት ስለማወቅ ነው” ቻርለስ ዴ ጎል ፡፡
የተጠቃሚው አምሳያ
Did67
አወያይ
አወያይ
መልእክቶች 20020
ምዝገባ: 20/01/08, 16:34
አካባቢ አልሳስ
x 8535

መልሱ: የተረቀቀ ኢኮሎጂስት




አን Did67 » 28/03/19, 10:00

Exihihilest እንዲህ ጽፏልበእርግጠኝነት ቋንቋው አልተስተካከለም ፣ ግን የትርጓሜ ትርጓሜው ትርጉሙን እንደሚያደበዝዝ የታወቀ ነው።
“የአካባቢ ጥበቃ ባለሙያው” የፖለቲካ ቃል ሆኗል ፣ ሥነ ምህዳራዊ ፓርቲዎችም በግራ በኩል ናቸው ፣ ለምሳሌ አንድ ሰው በቀኝ በኩል ከሆነ የአካባቢ ጥበቃ ባለሙያ መሆን እንደማይችል ያሳያል ፣ ምናልባትም በቀኝ በኩልም ቢሆን ላይሆን ይችላል ፡፡ የሚለው ከመሃል ነው ፡፡ ሥነ ምህዳራዊ ምኞቶችን ሊጋራ በሚችልበት ጊዜ “ኢኮሎጂስት” የሚለው ቃል በግራ በኩል በሞኖፖል የሚቆጠር መስሎ በመታየቱ ብቻ የቀኝ ሰው ሥነ-ምህዳሯን አትስም?


እኛ ብቁ መሆን አለብን ፡፡ የቀኝ ክንፍ (ዋይቸተር) ወይም ማእከል (ኮሪን ላፕጌ) “የአካባቢ ጥበቃ” እንቅስቃሴ ነበር ...

መብቱ ሥነ-ምህዳራዊ ሀሳቦችን ለመያዝ እንደዚህ የመሰለ አስቸጋሪ ጊዜ ካለው እና ማክሮን በዚህ ላይ በጣም ምልክታዊ ከሆነ ፣ ምክንያቱም “በተመሳሳይ ጊዜ” ስለማይሰራ ነው። በአንድ ጊዜ በካፒታል ተነሳሽነት እና በስነ-ምህዳር ላይ የተመሠረተ የኢኮኖሚ ልማት ማስፋፋት አንችልም ፡፡

ስለዚህ ለንግድ መሪ ፣ በጣም ቀላሉ ማለት ማቅ ፣ መሸጥ ፣ ትርፋማ መሆን መሆኑን መቀበል አለበት። እና የተበከሉ ጣቢያዎችን ይተዉ ...

እናም ይህንን ሁሉ በከባድ ሁኔታ መቆጣጠር ከጀመርን ፣ ሶሶ-ሶሻል ሶሻል ዴሞክራሲያዊ ነን!

ሥነ-ምህዳሩን ወደ ቀኝ በጣም ሩቅ የሚያደርገው የስነ-ፍቺ ግራ መጋባት አይደለም ለማለት እፈተናለሁ ፡፡ ምክንያቱም በማደግ ላይ ላሉት ጓደኞቻቸው “አቁም” ማለት አለባቸው!
1 x
የተጠቃሚው አምሳያ
ለ chafoin መሆን
ታላቁ የምጣኔ ሀብት ተመራማሪ
ታላቁ የምጣኔ ሀብት ተመራማሪ
መልእክቶች 1202
ምዝገባ: 20/05/18, 23:11
አካባቢ ጊርሮን
x 97

መልሱ: የተረቀቀ ኢኮሎጂስት




አን ለ chafoin መሆን » 28/03/19, 23:46

አዎን በርግጥ በመሠረቱ በካፒታሊዝም ግፊት (ያልተገደበ ትርፍ ፣ ፍጆታ ...) እና አንድ ወጥ ሥነ ምህዳራዊ የፖለቲካ አስተሳሰብ (ያሉ ሀብቶች መሠረት የእድገት ውስንነት) ፣ መሠረታዊ ፣ የማይሻር ተቃርኖ አለ ፡፡ ምርትን አካባቢያዊ ተፅእኖን ለመቆጣጠር ወይም ለመቆጣጠር ፣ ሃላፊነት ያለው የፍጆታ ፍጆታ ማስተዋወቅ ወይም ሌላው ቀርቶ የተወሰነ የውሸት ፍሰት ፣ አዲስ የፍጆታ ፍጆታ / መጋራት / እንደገና ጥቅም ላይ ማዋል…) ፡፡

የዚህ ነፀብራቅ አካል ፣ በአረንጓዴው ፓርቲ ታሪክ ውስጥ ትልቅ ችግር ከሆኑት መካከል ፣ በእኔ አስተያየት ማህበራዊ ጉዳዮችን ማገናዘብ አለመኖር ነው ፡፡ በድንገት ፣ እራሳቸውን በተወሰነ መንገድ ፣ ጎን ለጎን ፣ እና በቅርብ ጊዜ ፣ ​​የቢጫ ቀሚሶችን እንቅስቃሴ በመለየት ፣ ሙሉ በሙሉ ንፁህ በሆነ መልኩ ፣ ወይም በጭካኔ እና በጥሬው ተደምረዋል!
0 x
የተጠቃሚው አምሳያ
Did67
አወያይ
አወያይ
መልእክቶች 20020
ምዝገባ: 20/01/08, 16:34
አካባቢ አልሳስ
x 8535

መልሱ: የተረቀቀ ኢኮሎጂስት




አን Did67 » 29/03/19, 09:11

ስለሂውት የሆነ ቦታ ተጠቅሷል ፡፡

ረቂቁ ጥያቄ “የመግቢያነት” ወይም “አለመግባት” የሚል ነው!

- “የመግቢያነት ስሜት”-በዓለም ላይ በሚጠላ እና የምንከላከላቸውን መርሆዎች በሚፃረር ስርዓት ውስጥ እጆቻችንን ከቆሸሸን ፣ “የባሰ መጥፎ” እናደርጋለን ብለን ተስፋ በማድረግ ፣ በእባብ የምግብ አለመመጣጠን ዋጋ ፡፡ .

- “አለመግባባቱ”: - የበለጠ “ንፁህ” ሆኖ ቀረ ፣ ከዕሳቤዎቹ ጋር ተጣብቆ ፣ ህብረተሰቡ እንደዚህ የመቀጠል አደጋ ተጋርጦበታል ... ሕልሙ ያልተጠበቀ ነው። ቀላል ትችት ፡፡ የሕዝቡን ልዩነት በተመቻቸ ሁኔታ ...

“ባለሥልጣኑ” አረንጓዴ ፓርቲዎች በእነዚህ ሁለት አማራጮች መካከል ሁል ጊዜ ታንኳል ፡፡ መሪዎቻቸው በመንግስት ስራ ውስጥ እራሳቸውን እየረኩ - ብዙውን ጊዜ የእነሱን ዘይቤዎች ለማሾፍ!

ግልፅ ይሁን እኔ “የመግቢያ” ነኝ ፡፡ ነበርኩ. የእኔ “ሀሳቦች” በፅሁፎቼ ውስጥ በተለይም በፒ.ፒ. ላይ ይታያሉ ፡፡ ሆኖም ግን እኔ የፈረንሳይ አስተዳደሮች (የትብብር ሚኒስቴር ፣ የግብርና ሚኒስቴር) እምብርት ሆ have ነበርኩ ፡፡ “ተባበርኩ” - ተቀናጅቼ - በአከባቢው ከ FNSEA ቅርንጫፍ ጋር ... እነዚህ በጣም ከባድ መልመጃዎች ናቸው ፡፡ ግን በእኔ አመለካከት መስመሮችን በቁም ነገር የሚያንቀሳቅሱት ብቸኛው ናቸው ፡፡ የ 10% አምራቾችን ልምዶች በ 80% መለወጥ ሁልጊዜ የተሻለ ነው ፡፡ ተፈጥሮን ጨምሮ በ “ተስማሚ” ጥቃቅን እርሻ ውስጥ በ 1 ውስጥ 1 አርሶ አደር ይጫኑ!

በእርግጥ እኛ በእምነታችን ውስጥ ነን ፡፡ በሳይንሳዊ እውነቶች ውስጥ አይደለም ፡፡
0 x
የተጠቃሚው አምሳያ
Exnihiloest
ባለሙያ ኢኮሎጂስት
ባለሙያ ኢኮሎጂስት
መልእክቶች 3981
ምዝገባ: 21/04/15, 17:57
x 288

መልሱ: የተረቀቀ ኢኮሎጂስት




አን Exnihiloest » 29/03/19, 21:56

ለ chafoin እንደጻፈውይሄ ዛሬ እዚህ ያለ ትንሽ ነገር ይመስላል ሁሉ ፖለቲከኞች እራሳቸውን እራሳቸውን ኢኮሎጂስቶች ብለው ይጠራሉ!

የፖለቲካ አፈፃፀም ለፍፃሜው የሚጠቀመው ከሆነ ሥነ ምህዳራዊ በወቅቱ የታወቀ አስተሳሰብ እንደሆነ ምልክት ነው ፡፡

Did 67 wrote:እኛ ብቁ መሆን አለብን ፡፡ የቀኝ ክንፍ (ዋይቸተር) ወይም ማእከል (ኮሪን ላፕጌ) “የአካባቢ ጥበቃ” እንቅስቃሴ ነበር ...

ዋልቸር ያልተገደበ የሸቀጣሸቀጥ ምርትን ለመዋጋት ፈለገ ፣ በእውነቱ “ትክክል” አይደለም ፡፡
አቀማመጥ በተለይም በግራ በኩል እንደሆነ አሁንም በተለይም በ “ግሪንስስ” እና ከዚያ በኋላ ባለው ግንዛቤ አለን።

Did 67 wrote:መብቱ ሥነ-ምህዳራዊ ሀሳቦችን ለመያዝ እንደዚህ የመሰለ አስቸጋሪ ጊዜ ካለው እና ማክሮን በዚህ ላይ በጣም ምልክታዊ ከሆነ ፣ ምክንያቱም “በተመሳሳይ ጊዜ” ስለማይሰራ ነው። በአንድ ጊዜ በካፒታል ተነሳሽነት እና በስነ-ምህዳር ላይ የተመሠረተ የኢኮኖሚ ልማት ማስፋፋት አንችልም ፡፡

ስለዚህ ለንግድ መሪ ፣ በጣም ቀላሉ ማለት ማቅ ፣ መሸጥ ፣ ትርፋማ መሆን መሆኑን መቀበል አለበት። እና የተበከሉ ጣቢያዎችን ይተዉ ...

እናም ይህንን ሁሉ በከባድ ሁኔታ መቆጣጠር ከጀመርን ፣ ሶሶ-ሶሻል ሶሻል ዴሞክራሲያዊ ነን!

በግልጽ እና በጥሩ ምክንያት ፡፡ መብቱ እንዲሁ ሥነ ምህዳራዊ ጥያቄዎች ካፒታሊዝምን የመቆጣጠር ሚና አለው ፡፡ አንድ ነገርን መቆጣጠር ማለት ሁሉንም ነገር ማበላሸት ማለት አይደለም። የግራ ሥነ ምህዳራዊነት የቀኝን የሚተች ይህ ነው የሚል አስተያየት አለኝ ምክንያቱም እሱ በእውነቱ “የኢኮኖሚ ልማት” ን የሚፃረር ነው ፡፡
ግን የሚመከረው ዘዴ ሁሉንም ብክለቶች ለማገድ ብቻ ነው ወይም ዋጋው ምንም ቢሆን እንዲከፍል አማራጭ መፍትሄዎችን ለማስገደድ ምንም የአካባቢ ፖሊሲ አያስፈልገንም ፡፡ ይህ አንድ የስማርትፎን ሞዴል ብቻ እናቆያለን ፡፡
የሚያስፈልገንን አነስተኛ ብክለትን ለማምረት የስነ-ልቦና ፖሊሲ ብቻ ነው የሚያስፈልገን። ምክንያቱም እንዳይበከል ፣ እንዴት ማድረግ እንዳለብን እናውቃለን ፣ የ “17 ኛው ክፍለ ዘመን” ኢኮኖሚ እና ከዚህ በፊት እንደ ሞዴ ሆኖ ሊያገለግል ይችላል።
0 x


ወደ «ማህበረሰብ እና ፊሎዞፊ» ተመለስ

በመስመር ላይ ማን ነው?

ይህን በመቃኘት ላይ ያሉ ተጠቃሚዎች forum : ምንም የተመዘገቡ ተጠቃሚዎች እና 20 እንግዶች የሉም